Vísindamenn og vísindamenn meta vísindaskáldskap í auknum mæli fyrir framlag þeirra til að sjá fyrir framtíðaratburðarás. Sem hluti af hlutverki sínu að kanna í hvaða átt breytingar á vísindum og vísindakerfum leiða okkur, Miðstöð vísinda framtíðar settist niður með sex leiðandi vísindaskáldsagnahöfundum til að safna sjónarmiðum sínum um hvernig vísindi geta tekist á við þær fjölmörgu samfélagslegu áskoranir sem við munum standa frammi fyrir á næstu áratugum. Podcastið er í samstarfi við Nature.
Í fjórða þættinum okkar ræddum við Fernöndu Trías um hvernig mætti leiða saman listir og vísindi. Hún talar um að það sé brýnt að grípa til aðgerða í ljósi skelfilegrar veruleika eins og vistfræðilegra kreppu. Hún telur að með staðfærslu mála og lausna getum við gert vísindi merkingarbærari.
Fernanda Trías
Fernanda Trías fæddist í Montevideo í Úrúgvæ og er nú stödd í Kólumbíu. Hún er margverðlaunaður rithöfundur og leiðbeinandi í skapandi skrifum, hún er með MFA í skapandi skrifum frá New York háskóla og hefur gefið út fjórar skáldsögur, tvær þeirra þýddar á ensku (Þakið, Charco Press 2020, og Pink Slime, Skrifari 2023), auk smásagnasafns.
Paul Shrivastava (00:03):
Hæ, ég heiti Paul Shrivastava og í þessari podcast seríu er ég að tala við vísindaskáldsagnahöfunda um framtíðina. Ég held að einstök leið þeirra til að horfa á hlutina geti gefið okkur dýrmæta innsýn í hvernig við getum skapað þann heim sem við viljum og forðast þann heim sem við gerum ekki.
Fernanda Trías (00:24):
Við erum öll að vona að vísindin komi til að bjarga okkur frá hörmungunum og eyðileggingunni sem við unnum og það er ekki hvernig það mun virka.
Paul Shrivastava (00:32):
Í dag er ég að tala við Fernanda Trías, úrúgvæskan skáldsagnahöfund og smásagnahöfund. Hún er einnig lektor í skapandi skrifum við Universidad de los Andes í Bogotá. Bókin hennar, Pink Slime, var viðurkennt sem eitt besta bókmenntaverk eftir kvenhöfund í spænskumælandi heimi. Við ræddum innblástur hennar, hvort dystópískur hryllingur geti valdið breytingum og mikilvægi þess að leiða listir og vísindi saman. Ég vona að þú njótir.
Svo velkomin, Fernanda. Þakka þér kærlega fyrir að vera með okkur í þessari podcast seríu. Mig langar að byrja á því að spyrja þig hvort þú getir talað aðeins um þinn eigin bakgrunn og samband þitt við vísindi.
Fernanda Trías (01:24):
Reyndar kem ég úr fjölskyldu þar sem vísindi og list hafa alltaf verið samtvinnuð. Faðir minn var læknir. Ég ólst til dæmis upp við að leika mér á göngum sjúkrahúsa og faðir minn talaði um mannslíkamann og fyrir mig var það mjög áhugavert. En á sama tíma hafði ég meira eins og húmaníska tilhneigingu, svo ég endaði á því að læra mannfræði. Ég starfaði í mörg ár sem þýðandi en sérhæfði mig í læknisfræðilegum textum. Í þýðingunni fann ég leið til að hafa bæði, rétt, annars vegar, tungumál sem ég elska og hins vegar, ég gæti rannsakað, lært.
Paul Shrivastava (02:07):
Dásamlegt. Nýja spennandi bókin þín sem er að verða þýdd, Pink Slime, yfir á ensku – geturðu sagt okkur aðeins frá almennu þema bókarinnar og hvernig þú talar um vísindi og skipulag vísinda í þessu starfi?
Fernanda Trías (02:23):
Reyndar er bleikt slím eitt af því sem ég uppgötvaði þegar ég var enn að þýða læknisfræði. Í þessari dystópísku skáldsögu hafa orðið umhverfisslys og ég hugsaði, jæja, við skulum ímynda okkur land þar sem það sem þeir þurfa til að fæða íbúana er þetta deig sem er kallað „bleikt slím“, niðurlægjandi. Allt tilheyrandi og allt tilheyrandi skrokkarnir, búféð, eru hituð við mjög, virkilega háan hita. Síðan eru þau skilin í skilvindu til að fjarlægja fituna úr kjötinu og þá myndast deig sem er mjög bleik, sem lítur út eins og tannkrem. Aðalpersónurnar tvær – sögumaðurinn er kona og hún sér um barn sem er með sjaldgæfan sjúkdóm. Eitt af mörgum einkennum sem það hefur er að einstaklingurinn er alltaf svangur. Heilinn fær ekki merkið sem segir: Allt í lagi, það er nóg. Þannig að þetta er mjög sársaukafullt heilkenni og þessi kona sér um barn sem getur ekki hætt að borða í heimi þar sem skortur er á mat og þetta bleika slím er aðalfæðan sem fæst.
Paul Shrivastava (03:39):
Það er svo öflugt. Og ein von er sú að þessi tegund hryllings og dystópíu hneyksli fólk og fái það til að breyta hegðun í átt að því að verða sjálfbærari - annað hvort í næringu eigin líkama eða í brennslu kolefnis, eða hvað hefur þú. Telur þú að vísindaskáldskapur geti raunverulega valdið hugarfarsbreytingu?
Fernanda Trías (04:03):
Ég veit það ekki, en hver dystópísk skáldsaga inniheldur að minnsta kosti eitthvert bergmál af raunveruleikanum. Ég hef á tilfinningunni að sem samfélag séum við í afneitun núna á því sem er að gerast með loftslagsbreytingar. Og það er eðlilegt vegna þess að það er svo skelfilegt og líka vegna þess að... einstaklingar – okkur finnst við ekki geta gert mikið til að breyta því sem er að gerast. Við finnum fyrir þessari gremju en þess vegna held ég að það sé svo mikilvægt fyrir listina að koma með efnið og gera það aðgengilegt fyrir fólk því það skapar áþreifanlegt dæmi um hvað gæti gerst. Og skyndilega getum við ímyndað okkur allan heiminn með öllum þessum afleiðingum, og smáatriðum, og hvernig þetta myndi hafa áhrif á venjulegt, hversdagslegt fólk, og þannig getum við byrjað að tala um þetta.
Paul Shrivastava (05:00):
Það eru þessar leiðir til að hugsa um okkur sjálf sem aðskilin frá náttúrunni, en það er valkostur. Heimssýn frumbyggja í mörgum löndum er miklu heildstæðari og miklu meira innifalin, að við séum náttúra, við séum hluti af vef náttúrunnar og ef við gerum eitthvað í honum kemur það líka aftur og hefur áhrif á okkur. Myndirðu halda að það væri gagnlegt og til að sigrast á sumum þessara áskorana?
Fernanda Trías (05:31):
Ég elska hvað Vandana Shiva, indverskur heimspekingur, vistfemínisti. Hún talar um vistvænni aðskilnaðarstefnuna, að það sé skil á milli manna og annarrar náttúrunnar. Það væri mikilvægt fyrir vísindin að læra af þeirri hugmyndafræði, vegna þess að margar af þessum sýnum frá frumbyggjum — hér í Kólumbíu eigum við margar — þær má líta á sem minna vísindalegar. Í þeim skilningi geta vísindi stundum verið mjög hrokafull, ekki satt? Þess vegna held ég að vistfemíníski hugsunarháttur gæti hjálpað mikið. Og líka ef fleiri konur starfa við vísindi gæti það haft áhrif á þá breytingu. Og núna í Rómönsku Ameríku eru höfundar sem leita í átt að þessum öðrum tegundum þekkingar og skrifa vísindaskáldskap þaðan. Ég held að það sé mjög, mjög áhugavert.
Paul Shrivastava (06:30):
Mjög áhugavert. Telur þú að ákveðin vísinda- og tækniþróun sé í raun að skaða jarðkerfi og hvert gæti verið hlutverk vísindaskáldskapar við að koma í veg fyrir það?
Fernanda Trías (06:47):
Það sem ég hef stundum á tilfinningunni er að vísindin séu eins og góð móðir sem hleypur á bak við dekraða barnið sem er að valda usla á heimilinu. Og móðirin hleypur á bak við bara að sækja leikföngin, ekki satt? Þannig að vísindin núna eru þetta öryggisnet sem við erum öll að vona að vísindin muni koma og finna leið til að bjarga okkur frá hörmungunum og eyðileggingunni sem við unnum, og það er ekki hvernig það mun virka.
Ef við tökum dæmi um matvæli, þá eru áætlanir um að plánetan þurfi að framleiða 60% meiri mat fyrir árið 2050 til að halda uppi vaxandi mannfjölda heimsins. Það verður mjög erfitt. Það eru nú þegar vísindalegar nýjungar að fara í þá átt, og hugsa, hvernig getum við erfðabreytt ræktun eða fræ til að gera þau hitaþolin? En ef þú hugsar um það þá eru um 30% af matvælum sem framleidd er í heiminum núna glatað eða sóað, og það er auðvitað í hendur kapítalismans. Svo það sem við þurfum er breyting. Vísindaskáldskapur hjálpar okkur, jafnvel þó að það komi ekki með lausn, auðvitað, en að minnsta kosti hjálpar það að kanna vandamálið og það hjálpar til við að setja spurninguna fram.
Paul Shrivastava (08:01):
Punkturinn sem þú ert að benda á um listir eða frásagnir sem mótar spurninguna – þetta nær til kjarna þess sem sumir kalla þverfaglegar vísindarannsóknir, þar sem rannsóknir eru gerðar í samvinnu við hagsmunaaðila.
Fernanda Trías (08:17):
Og þess vegna er svo mikilvægt að samþætta, þú veist, hugvísindi og vísindi. Vegna þess að vandamálin sem við stöndum frammi fyrir núna streyma yfir landamæri og þekkingarsvið. Svo við tökum loftslagsbreytingar, þetta er ekki bara umhverfismál. Sérhver ákvörðun hefur gríðarleg efnahagsleg og félagsleg áhrif. Við þurfum að hugsa um þarfir hvers samfélags í samhengi sínu áður en við innleiðum það sem við viljum innleiða. Þú verður að hugsa hvernig það mun virka í samfélagi við þessar tilteknu áskoranir.
Paul Shrivastava (08:53):
Þannig að þetta er mjög mikilvægt atriði. Spurningin um að staðfæra, ekki bara að vera fastur í almennum lausnum, heldur að aðlaga þær að staðbundnu menningarlegu samhengi. Það er í raun og veru lykillinn að lausn, og það er aftur fyrir mér nokkuð utan við svið hefðbundinna, eðlilegra vísinda. Hvaða tillögur gætir þú haft fyrir vísindamenn til að taka þátt í svona framleiðslu?
Fernanda Trías (09:21):
Þessi hugmynd að vísindarannsóknir og list séu aðskilin er mjög útbreidd. Hins vegar held ég að þeir eigi fleiri hluti sameiginlegt en við höldum því þeir krefjast bæði forvitni og svo viljans til að tengjast hugmyndum sem líta langt á milli.
Paul Shrivastava (09:40):
Tengdu punktana til að búa til stærra mynstur. Og þetta er, fyrir mér, listrænt skref. Það er ekki vísindaleg ráðstöfun.
Fernanda Trías (09:49):
Nákvæmlega, en ég held að sennilega séu bestu vísindamennirnir þeir sem hafa svona hugsun, þú veist, þennan skapandi huga. Sköpun er eitthvað sem er ekki bara fyrir sumt fólk sem er listamenn. Við erum öll skapandi fólk. Þegar ég byrjaði að skrifa… að hugsa um skáldsöguna sem síðar myndi verða Pink Slime, Ég var með nokkra þætti sem virtust algjörlega óskyldir. Til dæmis er bleika slímið líma, barnið með þetta tiltekna heilkenni... Þetta er eins og bútasaumur, þú veist, en fyrir mig sem rithöfund þarf ég að treysta þessu innsæi. Ég vissi að þeir áttu saman. Ég vissi ekki hvernig.
Paul Shrivastava (10:33):
Þakka þér fyrir að hlusta á þetta hlaðvarp frá Center for Science Futures Alþjóðavísindaráðsins sem unnið er í samstarfi við Arthur C. Clarke Center for Human Imagination við UC San Diego heimsóttu futures.council.science til að uppgötva meira verk frá Center for Science Futures. Það leggur áherslu á nýjar strauma í vísinda- og rannsóknarkerfum og býður upp á valkosti og tæki til að taka upplýstar ákvarðanir.
Paul Shrivastava, prófessor í stjórnun og stofnunum við Pennsylvania State University, stjórnaði podcast röðinni. Hann sérhæfir sig í innleiðingu markmiða um sjálfbæra þróun. Podcastið er einnig unnið í samvinnu við Arthur C. Clarke Center for Human Imagination við Kaliforníuháskóla í San Diego.
Verkefnið var í umsjón Mathieu Denis og borinn af Dong Liu, frá Miðstöð vísinda framtíðar, hugveita ISC.
mynd frá Patrick Perkins on Unsplash.
Afneitun ábyrgðar
Upplýsingarnar, skoðanirnar og ráðleggingarnar sem kynntar eru í gestabloggum okkar eru skoðanir hvers og eins sem leggur fram efni og endurspegla ekki endilega gildi og skoðanir Alþjóðavísindaráðsins.
Lestu meira um Vísindadiplómatinn hlaðvarpið: Sir Peter Gluckman um vísindaráðgjöf, traust og takmörk sönnunargagna 
Lesa meira um Vísindi án landamæra: Alþjóðlegt samstarf fyrir næstu kynslóð vísindamanna 
Lestu meira um endurhugsun vaxtar og seiglu í rannsóknarvistkerfinu 